דמי ניהול נמוכים – הצחקתם אותי!
אני פותח לי בזמן המשמרת בעבודה את טמקא, רק כדי לראות כל מיני כותרות, כדי להעביר את הזמן. ואז, לפתע פתאום – שום דבר לא הכין אותי לכותרת הבאה: "אם יפחיתו את דמי הניהול – הלקוח ינזק". מה שלא הפתיע אותי, הוא שמי שאמר את זה הם מנהלי חברות הביטוח, שמנהלות את קרנות הפנסיה שלנו. מה שכן הפתיע אותי, זו התגובות השונות, ובראשן זו של המשנה של המפקח על שוק ההון, יואב בן-אור, לפיו:
"הציבור מצפה לקבל הנחות בדמי הניהול, ולנו אין מושג מה הם דמי הניהול הנכונים. אני חושב שהציבור צריך להתמקח כדי לקבל הנחה".
וואו. למפקח על ההון "אין מושג" מה הם דמי הניהול הנכונים. הם כן יודעים לומר, שבמהלך 3 השנים האחרונות, מאז ועדת בכר הידועה, דמי הניהול קפצו מפחות מחצי אחוז, ל-1.5-2 אחוז(!!), כלומר פי 3-4 במקרה הטוב, וכל זה בשביל חברות ביטוח, שגרמו לנו להפסדים מטורפים בגלל תאוות בצע. התחרות האמיתית היחידה שמתקיימת עכשיו, היא מי מחברות הביטוח תצליח להשאיר אצלה בכוח את הלקוחות שלה, ע"י כך שהיא תעכב להם את הכספים שמגיעים להם, כמה שיותר זמן. העיתונות מלאה בסיפורים כאלה, וגם שמעתי כמה סיפורים מזעזעים כאלה באופן אישי. אבל מה – את דמי הניהול הם גובים בדיוק מדהים! ומה יש למפקח על שוק ההון לומר? "אין לנו מושג".
מה ש"יפה", זה הציטוט של אריק יוגב, מנכ"ל חברת ההסדרים הפנסיוניים מבטח סימון (שאיתם יש לי חשבון פתוח אישי בגלל המון צרות שהם גרמו לי בעבר: בין השאר, חתמתי איתם על הסכם קצבה פנסיוני, והם על דעת עצמם, החליטו שאני ביקשתי 50% מההסדר להון ולא 100% לקצבה, כפי שביקשתי. נראה לכם שהם הורידו לעצמם משהו מדמי הניהול אחרי שאיבדתי חלק מהזכויות שלי בגלל הטעות הזו?). הוא טוען שבסה"כ מדובר ב"עליהום" תקשורתי שאין לו בסיס מוצדק:
"נוצרה סיטואציה של מרדף אחרי דמי הניהול, ודרישה למתן הטבות ללקוחות. היצרנים לא יכולים לעמוד בזה. מי שינזק זה הלקוח כי רמת השירות תרד"
אהה. תרד??? לאן בדיוק? על דבריו הנפלאים של יוגב, הוסיף יו"ר לשכת סוכני הביטוח, אודי כץ:
"דמי הניהול מאד נמוכים, כל הזמן מדברים על הנושא הזה, זה סוגיה קטנה, העיקר זה השירות"
אהמ, אהמ. "העיקר זה השירות". כמובן. בהמשך הכתבה הקצרה הזו נכתב כך: דבריהם של השניים מצטרפים לאמירות שנשמעו לאחרונה על ידי מנהלים בכירים בבתי ההשקעות ובחברות הביטוח, בדבר ה"חובה", כלשונם, להמשיך בגבית דמי הניהול במתכונתם הנוכחית, ואף להגדיל אותם. לדבריהם, כספים אלו יבטיחו שירות אמין ויעיל, וכן את היכולת לממן צוות מקצועי של אנליסטים ומנהלי השקעות. מעניין מאוד. ומה לעזאזל עשיתם עד עכשיו? החבר'ה האלה גם מלינים על כך שהמפקח על שוק ההון, נתן לבנקים את האופציה להכנס לשוק הזה, והטענה שלהם היא שהבנקים אינם ערוכים לכך.
איזה כיף זה שמנסים לגרום לך לשכוח את העובדה שהבנקים הם אלה שהתחילו עם כל העניין הזה, ושהפנסיה שלנו נפלה לתהומות המופתיים האלה, שבהם אנחנו נמצאים היום, בגלל עמלות מטורפות ותאוות בצע של אותן חברות ביטוח וסוכניהן. לחבר'ה האלה אין בושה! והתגובה של המשנה למפקח על שוק ההון, יואב בן-אור, בכלל מעצבנת, כי הגישה הזו מקבעת את אווירת השוק והמיקוח שהישראלי חייב לעבור דרכה, כדי להיות חלק מהחברה הישראלית. אין הגנה, הכל פרוץ, ואין עם מי לדבר. מבחינתו של בן-אור וחבריו, זה שלאזרח אין שמץ של מושג בכל הממבו-ג'מבו של האותיות הקטנות בביטוחים הפנסיוניים – זה לא מעניין אותו.
ובכן, יש למה לצפות: בשלב הבא, אנחנו נצטרך להתמקח עם הרופאים על התרופות שאנחנו רוצים, עם הקופאית בסופר על המחירים של המוצרים ועם חברות כרטיסי האשראי על מספר הכוכבים שאנחנו מקבלים. ואת כל זה, גבירותיי ורבותיי, אנחנו לוקחים איתנו כ"שגרירים של מדינת ישראל" בכל מקום אליו אנחנו מגיעים. כל דבר נתון למיקוח, הכל באווירת שוק פתוח. פלא שלא סובלים אותנו?
יופי, נחמה. יופי.
נהנית מהפוסט? ניתן להביע זאת בעזרת השארת תגובה ויצירת המשך דיון, או הרשמה לפיד ה-RSS וקבלת כל הפוסטים ישידות לקורא ה-RSS שלך.
לעמית בעבודה שלי היתה הצעה: צריך לקבוע שבכל פעם שקרנות הפנסיה והחסכונות שלנו מפסידים כסף – לא משלמים דמי ניהול. נראה כמה זמן ה"מנהלים" ירשו לעצמם להפסיד את כספנו, כשזה כרוך בהפסד כסף עבורם. הלא כן?…
ואנדר, יופי של גראבטר 🙂
וגיא, הנה נתונים מדף הדיווח הרבעוני של פוליסת ביטוח החיים שלי בהראל. אני מפקיד 1360-1420 כל חודש (אין לי מושג מה קובע את גובה ההפקדה, בהחלט לא המשכורת שלי). ספציפית החלק שהולך ל"הראל MORE לעצמאים" שזה יענו-פנסיה, קיבל ממני בינואר-ספטמבר 7519 ש"ח.
את השנה התחלתי עם פתיחה של 7687 ש"ח.
ה"רווחים" לתקופה היו -1353 ש"ח.
דמי הניהול לתקופה 1054 ש"ח.
עוד איזו פרמיה פיצית למקרה מוות 115 ש"ח
ונכון ל30-9-08 היתרה 12,684.
(וזה לא כולל את כל הנפילות המטורפות בחודשים שמאז, אני לא חושב שבינואר יהיו שם יותר מ10000 ש"ח)
חישוב מהיר: אם דמי הניהול הם עד 2% לדבריך, איך הסכום הזה מוסבר? שני אחוז מההפקדות שלי? מהרווח? מהיתרה?
אפילו אם אוסיף לסך יתרת הסגירה של הפנסיה את פוליסת "מענקית" שגם לה הפקדתי 4963 באותם שלושה רבעונים לעיל, הרי שדמי הניהול בחישוב הכי הכי סלחני הם נגיד על סכום הפתיחה ועוד כל ההפקדות של השנה בלי קיזוז הפסדים, יוצא 1053/(7687+7519+4963) הגעתי לדמי ניהול של 5.2%
אם מדברים רק על שווי כל הפוליסות שלי אחרי הפסדי בורסה אז זה כבר 5.6%
אבל לפי הדף דמי הניהול לא מתייחסים לכל הפוליסות האחרות אלא אך ורק לפנסיה, אז זה אומר 7.6% משווי הקופה היום או 6.9% מסך ההפקדות לפוליסה לכל חייה (וזה בלי להכניס את דמי הניהול של השנה שעברה).
כל אלו אם היה מדובר בנסיונות לעבוד עלי בעיניים מתמטית, ועדיין האחוז גבוה.
אבל בשורה התחתונה, הפקדתי לשלושת הרבעונים האלו 7519 ושילמתי על הזכות הזו 1054 ש"ח. זה אומר שכל חודש נלקח ממני מס של 14%. זה יותר ממה שאני משלם למס הכנסה. אין שום קרן גמל או נאמנות או פנסיה שיכולה להראות כאלו אחוזים של רווח שיצדיקו כאלו דמי ניהול. למעשה אם נכניס את הפסדי הקופה בבורסה, אין ספק שעדיף היה לשלם יותר מיסים על ההפקדה הזו (שממילא לא כולה מוכרת לי אני חושב) ולהשאיר את הנטו שנשאר בחשבון עו"ש.
אולי תסביר לי איפה טעיתי בהבנת הנתונים? איפה אתה רואה כאן משהו שמתקרב ל1.5-2%?
וואו. פאק. האמת – אין לי שמן של מוסך איך לעזאזל הם הגיעו לסכומים האלה. זה מטורף! זה בלתי הגיוני בעליל!
חשבת לשאול אותם איך הם הגיעו לנוסחה הזו??
כשאני מדבר על 1.5%-2% של דמי ניהול, אני מסתמך על נתונים במוספי הכלכלה, ובאתרי האינטרנט של חברות הביטוח. אני חייב לציין, שעד עכשיו די התעצלתי בעצמי, ולא יצא לי לבדוק כמה הפסדים היו לי בפועל מכל הקופות למיניהן, שהצטברו לי בהיותי שכיר בחברות שונות. אני מניח שבקרוב אני אקבל את הדו"ח הרבעוני, ואז אני אוכל לפתוח את עיניי בתדהמה, כמו כולם.
מה שאתה מספר פה, עירא, נשמע כמו משהו שבאמת מצריך בירור מעמיק יותר. אני יודע שזה עלול להעכיר את רוחך, אבל אני לא חושב שהייתי יושב בשקט במצב כזה.